Ca doit quand meme pas etre si simple, sur les 2CV à 2 moteurs, les moteurs étaient identiques, là il faut accorder 2 moteurs très différents, un thermique et un électrique, c'est sans doute pour cela qu'une transmission CVT était nécessaire.
Et pour un des premiers hybrides européens, on va pas cracher dans la soupe.
MG TF 200 HPD
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Une voiture électrique a besoin d'une boite de vitesses.
La plupart s'en passe, mais c'est parce qu'elles ont des performances tres limitées. Ma voiture à essence pourrait se passer de boite aussi si elle avait les performances d'une electrique. Il suffirait de la doter d'un réducteur analogue au rapport de seconde, je peux démarrer en seconde, et je monte à 90, c'est comme une Peugeot 106 électrique. Mais si on faisait une électrique qui roule à 200 km/h, il y aurait besoin d'un choix de démultiplications.
Pareil pour un utilitaire, j'avais conduit un Peugeot J5 électrique, il y avait une boite 5 pour démultiplier la puissance, fallait ça pour démarrer en charge.
Pour revenir à la MGTF, cette voiture est d'une grande sophistication electronique, et il a fallu le travail de plusieurs ingénieurs pour la mettre au point. C'est évident, du fait qu'un moteur electrique n'a rien a voir avec un thermique, et que ces 2 moteurs ne tournent jamais au meme regime, par contre, on a envie que les roues avants tournent au meme regime que les roues arrières, je rappelle que l'auto est une 4 roues motrices permanentes... Ensuite le thermique est 4 fois plus puissant que l'electrique, avec des reprises et des montées en régime qui n'ont rien de comparable. Si les 2 trains avaient des moteurs identiques, ça serait simple, mais là faut les accorder...
C'est géré par un système électronique, et je dis que ça pas dü etre simple a mettre au point.
La plupart s'en passe, mais c'est parce qu'elles ont des performances tres limitées. Ma voiture à essence pourrait se passer de boite aussi si elle avait les performances d'une electrique. Il suffirait de la doter d'un réducteur analogue au rapport de seconde, je peux démarrer en seconde, et je monte à 90, c'est comme une Peugeot 106 électrique. Mais si on faisait une électrique qui roule à 200 km/h, il y aurait besoin d'un choix de démultiplications.
Pareil pour un utilitaire, j'avais conduit un Peugeot J5 électrique, il y avait une boite 5 pour démultiplier la puissance, fallait ça pour démarrer en charge.
Pour revenir à la MGTF, cette voiture est d'une grande sophistication electronique, et il a fallu le travail de plusieurs ingénieurs pour la mettre au point. C'est évident, du fait qu'un moteur electrique n'a rien a voir avec un thermique, et que ces 2 moteurs ne tournent jamais au meme regime, par contre, on a envie que les roues avants tournent au meme regime que les roues arrières, je rappelle que l'auto est une 4 roues motrices permanentes... Ensuite le thermique est 4 fois plus puissant que l'electrique, avec des reprises et des montées en régime qui n'ont rien de comparable. Si les 2 trains avaient des moteurs identiques, ça serait simple, mais là faut les accorder...
C'est géré par un système électronique, et je dis que ça pas dü etre simple a mettre au point.
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Michael
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Michael
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A la reflexion, je sais pourquoi les voitures electriques n'ont pas de boite de vitesses, c'est parce que leurs moteurs ne sont pas assez puissants. On pourrait mettre sur une 106 electrique, une boite avec un second rapport 2 fois plus long, mais le moteur n'aurait pas assez de couple pour faire avancer la voiture 2 fois plus vite avec.
J'y avais pas pensé lors de mon dernier post!
J'y avais pas pensé lors de mon dernier post!
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maz.rx7
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Rien à voir avec la puissance .
En théorie un moteur électrique n'a pas besoin de boite de vitesses
puisqu'il fournit un couple important dès le démarrage .
En pratique , il est limité par ses vitesses de rotation nominale et
maxi .
Avec 1 seul rapport de réduction , la puissance maxi est atteinte à haut
régime , l'accélération est faible car la puissance aux roues l'est
également à bas régime !
Dans le cas de ta 106 , il faudrait non pas un second rapport plus
long mais un premier rapport plus court pour améliorer l'accélération
et conserver la meme vitesse de pointe en deuxième .
Je risque une analogie avec les locos électriques . La plupart ont
1 seul rapport de réduction . Y compris un TGV . Il lui faut beaucoup de
puissance pour rouler à 300 km/h mais chacun a pu constater que son
accélération n'est pas foudroyante . Une boite de vitesses lui permettrait
d'accélérer bien plus fort mais cela réduirait la fiabilité et l'augmentation
de poids ne serait pas compatible avec la grande vitesse !
Par contre , une BB25500 par exemple a 2 rapports de réduction car elle
n'est pas très puissante . Elle a donc un rapport 100km/h et un autre
140km/h . Le plus petit rapport permet de transmettre aux roues un
couple et donc une puisance bien plus importante à faible vitesse , ce
qui autorise la traction de trains de marchandises bien plus lourds que
sur le plus grand rapport . Le grand rapport étant utilisé pour tracter
des trains de voyageurs légers et rapides...
Je suppose que si la plupart des autos électriques se passent de boite
de vitesses , c'est une question de poids et/ou d'encombrement , elles
sont déjà bien assez lourdes !
En théorie un moteur électrique n'a pas besoin de boite de vitesses
puisqu'il fournit un couple important dès le démarrage .
En pratique , il est limité par ses vitesses de rotation nominale et
maxi .
Avec 1 seul rapport de réduction , la puissance maxi est atteinte à haut
régime , l'accélération est faible car la puissance aux roues l'est
également à bas régime !
Dans le cas de ta 106 , il faudrait non pas un second rapport plus
long mais un premier rapport plus court pour améliorer l'accélération
et conserver la meme vitesse de pointe en deuxième .
Je risque une analogie avec les locos électriques . La plupart ont
1 seul rapport de réduction . Y compris un TGV . Il lui faut beaucoup de
puissance pour rouler à 300 km/h mais chacun a pu constater que son
accélération n'est pas foudroyante . Une boite de vitesses lui permettrait
d'accélérer bien plus fort mais cela réduirait la fiabilité et l'augmentation
de poids ne serait pas compatible avec la grande vitesse !
Par contre , une BB25500 par exemple a 2 rapports de réduction car elle
n'est pas très puissante . Elle a donc un rapport 100km/h et un autre
140km/h . Le plus petit rapport permet de transmettre aux roues un
couple et donc une puisance bien plus importante à faible vitesse , ce
qui autorise la traction de trains de marchandises bien plus lourds que
sur le plus grand rapport . Le grand rapport étant utilisé pour tracter
des trains de voyageurs légers et rapides...
Je suppose que si la plupart des autos électriques se passent de boite
de vitesses , c'est une question de poids et/ou d'encombrement , elles
sont déjà bien assez lourdes !
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Michael
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Jonathan
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Nous ignorons où le Moniteur est allé pêché cet info. La presse anglaise ne la reprend pas:JL a écrit :Maintenant une question sur la MG TF : contrairement à ce que dit le site, le Moniteur Automobile affirme (n°1302 du 6 novembre) que le moteur électrique se transforme en générateur au freinage ou en descente (ce qui est facile à faire, et on ne voit pas pourquoi ils s'en seraient privés). Dans ce cas le rôle de la transmission CVT n'est-il pas aussi d'éviter une charge trop rapide de la batterie en freinage à haute vitesse ? C'est pas bon de charger une batterie trop vite, ça peut faire de gros dégâts...
http://www.autoexpress.co.uk/?http://ww ... p?id=41306
http://www.carpages.co.uk/mg_rover/mg_r ... 03.asp?v=1
http://www.carkeys.co.uk/NE008107.htm
Et même le site officiel ne la donne pas :
http://www.mg-rover.org/articles/showart.php?ArtID=460
Et comme c'est pas non pus dans le communiqué de presse, on n'en sait pas plus.
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Je suis pas à une contradiction près, puisque j'ai écrit qu'une voiture électrique a besoin d'une boite de vitesses, mais que la plupart s'en passe.
Mon raisonnement n'était évidemment pas technique, mais marketing. Ce ne sert à rien qu'une voiture électrique puisse se passer de boite, et meme d'embrayage, si le performances sont ridicules (l'autonomie idem) et que personne n'en achete. Je n'imagine pas comme le TGV, une voiture qui irait de 0 à 300 avec la meme démultiplication. J'ignorais d'ailleurs que le TGV était ainsi, ça me semble incroyable. Et à quel régime tourne le moteur d'un TGV à 300?
A propos du J5, je crois bien me rappeller que Peugeot avait simplement remplacé le moteur essence par un électrique. Il y avait donc une boite 5, un embrayage et un régime de ralenti, fixé arbitrairement, le moteur ne se coupait pas aux feux rouges.
Pour revenir à la MG, ce projet a soulevé plus d'enthousiasme que prévu, ils devraient donc le développer.
Mon raisonnement n'était évidemment pas technique, mais marketing. Ce ne sert à rien qu'une voiture électrique puisse se passer de boite, et meme d'embrayage, si le performances sont ridicules (l'autonomie idem) et que personne n'en achete. Je n'imagine pas comme le TGV, une voiture qui irait de 0 à 300 avec la meme démultiplication. J'ignorais d'ailleurs que le TGV était ainsi, ça me semble incroyable. Et à quel régime tourne le moteur d'un TGV à 300?
A propos du J5, je crois bien me rappeller que Peugeot avait simplement remplacé le moteur essence par un électrique. Il y avait donc une boite 5, un embrayage et un régime de ralenti, fixé arbitrairement, le moteur ne se coupait pas aux feux rouges.
Pour revenir à la MG, ce projet a soulevé plus d'enthousiasme que prévu, ils devraient donc le développer.